Professor mgimo valeriy solovey so'nggi nutq. Siyosatshunos Valeriy Solovey: bizni juda jiddiy siyosiy o'zgarishlar kutmoqda. Ilmiy va ijtimoiy faoliyat

Valeriy Solovey: 2024 yilga kelib Rossiyada 15-20 ta mintaqa va davlat mafkurasi bo'ladi

MGIMO professori, siyosatshunos Valeriy Solovey Rossiyada yaqinlashib kelayotgan konstitutsiyaviy islohot haqidagi mish-mishlar haqida o'z fikrlarini bildirdi.

Yaqinda konstitutsiyaviy sud raisi Valeriy Zorkin mamlakat Konstitutsiyasini o'zgartirish zarurligi to'g'risida gapirdi.

Professor Nayttingeylning so'zlariga ko'ra, 2024 yilga kelib Rossiyada federatsiya sub'ektlari soni birlashish yo'li bilan kamayadi va davlat mafkurasi joriy etiladi.

Valeriy Solovey:

Men allaqachon ushbu mavzuda yozish va gapirishim kerak edi, men o'zimni zavq bilan takrorlayman.

1. Konstitutsiyaviy islohotni tayyorlash, aniqrog'i konstitutsiyaviy qonunlarning keng doirasidagi tub o'zgarishlarni 2017 yil kuzida boshladilar.

2. O'zgarishlar quyidagi yo'nalishlar bo'yicha ishlab chiqildi:

a) davlat hokimiyati va boshqaruvining yangi konfiguratsiyasini shakllantirish;

b) federatsiya sub'ektlari sonini tubdan qisqartirish (15-20 tagacha) ularni boshqarish qulayligi, rivojlanish darajasini tenglashtirish va etnik separatistik tendentsiyalarni neytrallashtirish maqsadida ularni birlashtirish orqali;

v) saylovlar va siyosiy partiyalar to'g'risidagi qonunlarga qat'iy o'zgartirishlar kiritish (umuman liberallashtirish ma'nosida emas);

d) davlat mafkurasini joriy etish.
Yaxshi va yana bir narsa.

3. Dastlab, o'zgarishlarning qaysi biri va qay darajada yashil chiroq yonishi va qaysisi bo'lmasligi aniq emas edi.

Ammo har qanday holatda ham, ular bashorat qilingan kuchli salbiy reaktsiya tufayli bir vaqtning o'zida amalga oshirilishi kerak emas edi.

4. Sine qua - davlat hokimiyati va boshqaruvini qayta konfiguratsiya qilish, bu tizim tranzitining institutsional va huquqiy asoslarini ta'minlashi kerak.

Bu erda ham bir nechta variant mavjud.

Siyosiy byuroning analogi sifatida Davlat kengashini tashkil etish va prezidentning vakolat va ramziy funktsiyalargacha bo'lgan rolini kamaytirish, aksincha, prezident vakolatlarini mustahkamlash va kengaytirish va vitse-prezident lavozimini belgilash bilan taniqli modeldan. (Yana bir nechta variant mavjud.)

5. Tizimning tranziti tashqi va ichki dushmanlarni kutilmaganda ushlash uchun 2024 yilgacha amalga oshirilishi kerak. Hal qiluvchi yillar 2020-2021 yillar bo'lishi mumkin deb taxmin qilingan.

6. Ushbu atamalarni pastga siljitishining yagona va yagona sababi bor.

Va bu sabab siyosat va reytingning pasayishi bilan hech qanday aloqasi yo'q. Vaziyat bezovta qiluvchi, ammo tanqidiy emas va nazorat ostida deb baholanmoqda.

7. Va bundan ham ko'proq, hech qanday erta saylovlar haqida gap ketmadi va borolmadi. Saylovlar o'tkazish va tizimni qattiq stressga duchor qilish uchun davlat hokimiyati va boshqaruvini tashkil etishda tub o'zgarish amalga oshirilmayapti.

8. Islohotning asosiy foyda oluvchilari orasida rasmiylar siyosiy va byurokratik og'irligi bo'yicha elitaning birinchi o'ntaligiga kirgan uchta odamni nomlashadi.

Valeriy Solovy - siyosatshunos, tarix fanlari doktori, MGIMO professori - so'nggi oylarda Rossiya hokimiyatining eng yuqori darajadagi kadrlar almashinuvi to'g'risida eng aniq (agar u bo'lmasa ham) eng aniq biri bo'lgan intervyusi shu yilning 24 sentyabrida Internetda e'lon qilindi.

Bu erda o'ylash uchun juda ko'p ma'lumotlar mavjud:

- Muddatidan oldin prezident saylovlari g'oyasi joriy yilning bahorining oxiridan boshlab Rossiyaning siyosiy tuzilmalarida muhokama qilinmoqda. Iqtisodiy va ijtimoiy vaziyat yomonlashmoqda va ular yomonlashayotganini bilishadi. Shu sababli, vaziyat ancha yomonlashib, ko'pchilikning kayfiyati butunlay boshqacha bo'lib chiqishi mumkin bo'lgan 2018 yilda prezident saylovlarini o'tkazish samarasiz bo'ladi. Vladimir Vladimirovich Putinning saylovga bormasligiga kelsak, uning ba'zi sabablari bor, afsuski, ularni oshkor qila olmayman, unga ko'ra u saylovga bormasligi mumkin. Jiddiy sabab bor, bu juda mantiqiy, ammo men uning qanchalik ishonchli ekanligini bilmayman, biz buni hali aniq bilmaymiz. Moskvada allaqachon uning o'rnini bosadigan nomzodlar muhokama qilinmoqda. Va ba'zi familiyalar aytilgan, ba'zilari deja vu tuyg'usini yaratadi, shunga qaramay ular muhokama qilinadi. Ularning soni o'n yarimga yaqin, 6-8 kishi.

- Ularning nomini ayta olasizmi?

- Men deja vu tuyg'usini yaratadigan kishidan tashqari kamida bitta odamni ayta olaman. Bu Tula gubernatori Dyumin. Shaxsan men uchun bu variant juda kam ko'rinadi. Ammo bu bo'lmasa, Putin saylov uchastkalariga boradi. Agar chindan ham muddatidan oldin saylovlar bo'lib o'tgan bo'lsa va Vladimir Vladimirovich ular uchun nomzodini qo'ygan bo'lsa, menimcha, Yarovaya xonim Dumaning konstitutsiyaviy qonunchilik qo'mitasini boshqargan. Chunki u holda Konstitutsiyani tez va tez tahrirlash kerak bo'ladi.

- Nima uchun?

- Agar biz muddatidan oldin saylovlar haqida gapiradigan bo'lsak, prezident vakolatlari muddatidan oldin tugatilishi kerak. Agar prezident o'z vakolatlarini muddatidan oldin bekor qilsa, endi qonunga binoan u saylovlarda ishtirok eta olmaydi. Bu qonunga o'zgartirish kiritish zarurligini anglatadi. Yarovaya xonim Duma orqali ochiqdan-ochiq aqldan ozgan qonunlarni qabul qilish bilan ajoyib tarzda kurashganligi va shu bilan birga Dumada va uning atrofidagi barcha to'siqlarni barham beradigan ushbu chidab bo'lmas kuchning qo'llab-quvvatlashidan foydalanganligi sababli, uning konstitutsiyaviy qonunchilik bo'yicha Duma qo'mitasi rahbari lavozimiga tayinlanishi juda yaxshi ko'rinishga ega bo'ladi. ravon.

- Ya'ni Yarovaya - bu prezident saylovlariga aynan Putin borishi tarafdoridir?

- Agar biz muddatidan oldin saylovlar haqida gapiradigan bo'lsak, qachon sizning fikringizcha, ehtimol ko'proq bo'ladi? Bahorda, biron bir xabaringizda nima haqida yozgansiz? Va bir yil o'tib boshqa bir xabaringizda "yangi imkoniyatlar oynasi" haqida yozganingizda (va bu kuz), siz yana bir narsa haqida yozdingizmi?

- Agar siz muddatidan oldin saylovlar o'tkazsangiz, buni bahorda amalga oshirish maqsadga muvofiqdir, parlament saylovlarining "yorqin" natijalaridan so'ng hamma manglay ahvolida bo'lsa, muxolifat axloqiy jihatdan vayron qilingan va ezilgan va jamiyat hanuzgacha unga o'rnatilgan saylov modeli doirasida inersiya bilan harakat qilishga tayyor. Bir yil ichida nima bo'lishi mumkinligi haqida gapirganda, men boshqa holatlarni ham yodda tutdim: sifat jihatidan yangi dinamika paydo bo'lishi mumkin, ammo bu dinamikani aniq 2017 yilning bahorida qo'yish mumkin.

Va bundan keyin ham. Men bilgan narsalarga qaraganda, bu erda mening baholarim spekulyativ taxminlarga emas, balki mendan ancha bilimdon odamlarning fikrlariga asoslanadi, iqtisodiyotdagi ahvol juda yomon. Bu biznikidan ko'ra yomonroq va iqtisodiyotning xavfsizligi chegarasi kelasi yilning kuzigacha tugashi mumkin. Bu zaxira jamg'armasidan foydalanish masalasi emas, bu boshqa muammolar.

Uchinchisi: amalda amalga oshirila boshlangan davlat boshqaruvini qayta qurish samaradorlikning oshishiga emas, balki tartibsizlikka olib keladi. Bu Rossiya gvardiyasi va Ichki ishlar vazirligi tarixida yaqqol ko'rinib turibdi. Qorovul hanuzgacha amalda emas, u de-yureda ham mavjud va Ichki ishlar vazirligi salohiyati keskin kamaydi. Agar rejalashtirilgan kadrlar almashinuvi kamida yarmida amalga oshirila boshlasa, biz butun kuch apparati yuqoridan pastgacha tartibsizligini ko'ramiz. Rossiya shunday tartibga solinganki, agar boshliqlar o'zgarsa, unda barcha bo'ysunuvchilar o'zgarishni boshlaydi. Shuning uchun, 2017 yilning kuzida biz sifat jihatidan yangi dinamikani, uning ba'zi oraliq natijalarini ko'rishimiz mumkin.

- Bir necha kun oldin prezident saylovlari uchun 2018 yil emas, balki 2017 yil byudjetida 14 milliard rubldan ortiq mablag 'ajratilganligi to'g'risida rasmiy ma'lumotlar mavjud edi. Hokimiyat bu 2017 yilda bo'lishini yashirmayaptimi?

- Byudjetni tayyorlash yoz arafasida boshlandi va shu bilan birga muddatidan ilgari bo'lib o'tgan prezident saylovlari to'g'risida mish-mishlar tarqaldi, qaror parlament saylovlari natijalariga ko'ra qabul qilinishi kerak. Men byudjet jarayoni bo'yicha mutaxassis emasman, ehtimol shunday bo'lishi kerak, 2018 yilgi saylovlarga tayyorgarlik ko'rish uchun 2017 yilda mablag 'ajratilishi kerak. Ammo bu mumkin u keladi xususan 2017 yilgi saylovlar haqida. (New Times gazetasi "pul byudjetga oldindan kiritilmaydi, ya'ni sarflanishi kerak bo'lgan yil uchun." - Izoh.)

- Bashoratlaringizning mohiyatini muhokama qilishimiz kerak. Sizning Facebook-da hazilomuz postingiz bor: "Sizni tabriklash uchun ma'muriyatning do'stlari qo'ng'iroq qilishdi. Biz ularni mamlakatda bo'layotgan voqealar to'g'risida xabardor qilib turishni so'radik. Istamay va'da berdik". Siz onglilik xususiyati to'g'risida to'g'ridan-to'g'ri gapirayotganga o'xshaysiz. Ko'p yillar davomida Putin ma'muriyati mutlaq maxfiyligi bilan mashhur edi. Endi biz ma'lumot paydo bo'lishini ko'ramiz. Bu g'alati, bir tomonlama bo'lishi mumkin, ammo paydo bo'ladi. Ushbu o'zgarish hukumatning guruhlarga bo'linishi va ular bo'layotgan voqealar haqidagi rasmlarini e'lon qilish uchun o'zlarini erkin his qilishlari bilan bog'liqmi?

- Mening fikrimcha, ichki keskinlik juda kuchaygan - kuchli tashqi bosim tufayli. Tashqi bosim deganda men faqat Rossiya va G'arb o'rtasidagi munosabatlarni nazarda tutayapman, garchi bu Rossiya elitasining yuqori darajadagi vakillarining o'zlarini anglashi va shaxsiy strategiyalari uchun ham siyosiy, ham moliyaviy-iqtisodiy jihatdan juda muhim omil. Yuqorida turganlar hushyor bo'lib turishadi, biz g'alabadan g'alabaga emas, yomondan yomon tomonga o'tayotganimizni yaxshi tushunishadi. Va inqiroz sharoitida kamayib borayotgan resurslar uchun kurash kuchaymoqda. Bularning barchasi birlashganda - keskinlik kuchayib, resurslar uchun kurash - tabiiy ravishda, ma'lumotlar paydo bo'la boshlaydi. Ko'p odamlar endi sukut saqlashga qodir emaslar, ular o'zlarining yomonliklari, hamma narsa qanchalik qiyin va quvonchsizligi to'g'risida sirg'alib o'tirishadi. Bundan tashqari, ma'lumotlar har qanday oldini olish uchun haqiqiy va potentsial raqiblar bilan kurashish uchun ishlatila boshlaydi kadrlar o'zgarishi, tuhmat uchun ba'zi odamlar... Masalan, Igor Shuvalovga hujum uning bosh vazir lavozimiga ehtimoliy da'vogar sifatida qaralishi bilan bog'liq edi. Hech bo'lmaganda u o'zini shunday deb hisoblardi. Va endi yuqori lavozimli shaxs yuqori lavozimli janjallarga, ayniqsa shaxsiy odobsizlik bilan bog'liq bo'lgan narsalarga juda ehtiyotkorlik bilan qaraydi. Ikkinchi misol - Igor Sechinga qilingan hujumlar. Uning juda nufuzli raqiblari (ulardan biri bosh vazir deb da'vo qiladi deb ayta olaman) Igor Ivanovich va uning korporatsiyasining ishtahasini mo''tadil qilishni istashgan. Yoki, masalan, amaldagi bosh vazirga nisbatan yaqinda qilingan axborot xurujlari, ularning ortida yuqori martabali amaldor turgan. Axborot ushbu tor doiradan tashqariga chiqa boshlaydi, tarqaladi va tobora ko'payib borayotgan odamlar uchun mavjud bo'ladi. Mening aytayotganlarim va yozganlarimda Moskvada siyosat bilan professional ravishda qiziqadiganlarning hammasiga ma'lum bo'ladigan hech narsa yo'q. Ammo bu ma'lumotlar tahlil qilinishi va tizimlashtirilishi va ishonchliligi baholanishi kerak.

- Ushbu ma'lumot bilan birga keladi turli tomonlar, bu ko'pincha tasdiqlanmaydi.

- Shuning uchun, agar men 50 foiz hollarda haq bo'lsam, buni o'zim uchun juda yaxshi natija deb bilaman. Bu, hech bo'lmaganda Rossiyada ob-havo prognozining deyarli aniqligi. Bu yorqin ko'rsatkich (kuladi)! Ehtimol, men shunchaki o'z fikrlarimni Facebookda baham ko'raman, kimdir esa buni aytmaydi. Men sizga kelajak haqida bunday aniqlik bilan aytib beradigan yagona odam emasman.

- Siz Shuvalovga qilingan hujum haqida gapirdingiz, Navalniy Shuvalov haqida yozdi, ya'ni siz Navalniyni ... uchun ishlaganlikda aybladingizmi?

- Yo'q, menimcha, bu holda hamma narsa murakkabroq. Aleksey Anatolyevich Navalniy siyosatchi kabi o'ylaydi - u juda jiddiy siyosiy ambitsiyalar, va asossiz emas - va bunday ma'lumotlarning tarqalishi, shu jumladan uning manfaatlari uchun, deb ishonadi. Har qanday muxolifat uchun - Rossiyada yoki boshqa mamlakatda - elitadagi tartibsizlik foydali. Va bu, ayniqsa, oppozitsiya qonuniy siyosiy jarayonda ishtirok eta olmaydigan, uning saylov imkoniyatlari ahamiyatsiz bo'lgan yoki ularni amalga oshirishga imkon bermaydigan mamlakatlarda foydalidir. Shunday qilib, Navalniyning axborot faoliyatida ajablanadigan narsa yo'q.

- Keling, endi keng miqyosda olib borilayotgan almashtirishlar haqida to'xtalamiz. O'zgarishlar uchun nomzodlarning uzoq ro'yxatini ko'rib turibmiz. Aytgancha, sizda xavfsizlik xizmati xodimlari va ularga qarshi boshqa guruhlar bor, ammo xavfsizlik xodimlari ichida turli xil guruhlar bor degan fikr bor. Sizda sodir bo'layotgan voqealar yaxlitligini anglaysizmi yoki bu barchaga qarshi shunday urushmi? Kadrlar qarorlari to'lqini ortida umumiy mantiq bormi?

- Unda mantiq bor, bu almashtirishlar qandaydir tartibli reja asosida amalga oshirilishini anglatmaydi. Esingizda bo'lsin, Tolstoy "Urush va tinchlik" da avstriyalik general tomonidan ishlab chiqilgan xulq-atvorni qanday tasvirlagan, keyin esa qo'shinlar o'z-o'zidan qanday harakat qilishadi? Mantiq quyidagicha: yuqori hokimiyat organlari biron bir narsa qilish kerakligini mutlaqo aniq his qilishadi. Nima? U G'arb bilan murosaga kela olmaydi - bu uning fikriga ko'ra obro'siga jiddiy ziyon etkazishni anglatadi. U iqtisodiyotda institutsional islohotlarni amalga oshirishni istamaydi. Va shuning uchun u, unga o'xshab ko'rinib turganidek, hayotning barcha sohalariga dinamikani berish uchun davlat boshqaruvi tizimini yangilashga harakat qilmoqda. Karamzin o'z davrida yozganidek, Rossiyaga konstitutsiya kerak emas, Rossiyaga 50 aqlli va halol hokim kerak. Demak, biz aqlli va halol davlat xizmatchilarini, shu jumladan hokimlarni topamiz. Xodimlarni qaerdan olish kerak? Xodimlar juda ishonchli odamlar bo'lgan joylardan jalb qilinganligi aniq. Va bu, agar xavfsizlik kuchlari haqida gapiradigan bo'lsak, Federal Xavfsizlik Xizmati bilan Federal Xavfsizlik Xizmati bilan jiddiy ziddiyatga ega bo'lgan Federal Xavfsizlik Xizmati va Prezident Xavfsizlik Xizmatini kuchaytiradi. Va FSB xizmatning yangi rahbari raqib bo'limi tomonidan kelishi mumkinligidan juda qo'rqadi. Ichki ishlar vazirligi endi xuddi shu narsadan qo'rqmoqda. Bundan tashqari, endi o'zlarining xavfsizlik xizmatlariga ega bo'lgan barcha huquqni muhofaza qilish idoralarida, shu jumladan Prokuratura, Tergov qo'mitasi, Ichki ishlar vazirligida ularni FSB xodimlari boshqaradi va ishlaydi, bu ham elektr korporatsiyasi ichidagi keskinlikni anglatadi. Qaerga olib boradi? Albatta, apparatning samaradorligini oshirmaslik kerak. Bu allaqachon uning uyushmaganligiga, o'rnatilgan aloqalarning uzilishiga olib keladi. Ular qanday sifatga ega bo'lganligi boshqa masala, ammo ular ishladilar. Ushbu kommunikatsiyalar yirtilgan, yangilari qurilmayapti, chunki ularni qurish uchun vaqt kerak. Asabiylashish kuchaymoqda, hamma bir-biriga ishonchsizlik bilan qarashadi va hatto nafrat bilan qarashadi. Demak, umumiy mantiq - bu hokimiyatni va hokimiyatni saqlash va saqlab qolish mantig'i, bundan boshqa narsa emas. Bu zamonaviylashtirish, iqtisodiy va siyosiy islohotlar deb atashimiz mumkin bo'lgan maqsadga muvofiq emas.

- Agar siz bashoratlar ro'yxatiga nazar tashlasangiz: Medvedev "ko'tarilgan", bosh vazir uchun silovik, Kudrin "o'chirilgan", Volodin Duma uchun, Narishkin SVR uchun va hokazo, bu tayinlashlar mantig'i 2017 yilda haqiqatga asoslangan deb ayta olamizmi? Medvedev Putinning o'rnini bosadimi?

- (Kuladi) Va bu ham mumkin. 2007 yilda qanday bo'lganini eslang - prezident xo'jaliklarini o'rinbosarga topshirishdan oldin, Vladimir Vladimirovich asosiy lavozimlarga - vazir o'rinbosarlari va shunga o'xshashlarni - u professional ravishda mansub bo'lgan korporatsiyadan odamlarni qo'ydi. Shunday qilib, siz buni shunday ta'riflashingiz mumkin. Ko'ryapsizmi, biz hali faktlar bilan shug'ullanmaymiz, asosan taxminlarni muhokama qilamiz. Ushbu taxminlardan biz har qanday kontseptsiyani, eng murakkab fitna nazariyalarini qurishimiz mumkin, ammo uning to'g'ri bo'lishiga kafolat yo'q. Buni hokimiyatdan yangi prezidentlikka nomzod paydo bo'lgan taqdirda xavfsizlik tarmog'ini yaratish va shunchaki apparat samaradorligini oshirish, sodiqlikni oshirish, yoshlarni "harakat" deb ataydigan apparatni dinamiklashtirishga urinish sifatida qabul qilish mumkin. Qandaydir "harakat" paydo bo'ladi va dangasa semiz mushuklar sichqonlarni ushlay boshlaydi.

- Hozirgi saylovlar, siz yozasiz, muxolifat fiyaskoga duchor bo'lganini va qonuniy yo'l bilan hokimiyatga kela olmasligini ko'rsatdi, ammo uning "boshqa yo'llari" bor. Bundan tashqari, ajablanarli tomoni shundaki, ushbu saylovlardan so'ng biz jamoat maydonida Putin tarafdori fikrlaydigan odamlarning norozi bayonotlarini ko'ramiz, ular saylovlarning o'tkazilish uslubidan norozi. Barcha darajadagi saylovlardan norozi ekanlik hissi mavjud. Bu inqilobiy vaziyatni yaratadimi?

- Bu inqilobiy vaziyatni yaratmaydi, shunchaki jamiyatning barcha qatlamlarida yuqoridan pastgacha tobora kuchayib borayotgan tushunmovchilik, g'azablanish va chalkashliklarni ifodalaydi. Qaerga ketayotganimizni hech kim tushunmaydi. Rossiya hozirda juda ko'p rulsiz va yelkansiz kemaga o'xshaydi. Bizning maqsadlarimiz, strategiyamiz nima, biz nimaga erishmoqdamiz - bu aniq emas. Odamlarning aksariyati doimiy ravishda yomonlashuv tuyg'usiga ega, bu allaqachon jiddiy, va uzoq vaqt davomida ular istiqbollarni ko'rishmaydi. Hukumat idoralarining rasmiy prognozlarini o'qish kifoya va bu aniq bo'ladi: ular inqiroz, turg'unlik kamida yana 3-4 yil davom etishini kutishmoqda. Va dahshatli odamlar o'ylashadi: biz qanday yashaymiz? Bizning real daromadlarimiz har yili pasayib boradi! Bu hali hech qanday radikal siyosiy va ijtimoiy xulq-atvorga olib kelmadi. Xo'sh, biz alohida chiroqlarni ko'rmoqdamiz - traktor haydovchilarini Moskvaga borishga urinish.

- Fermerlar Putin bilan uchrashmoqdalar.

- Va bu hokimiyat nuqtai nazaridan juda to'g'ri qadam. Buni tarqatish uchun emas, balki ularga xalaqit berish uchun emas, balki ularni tinchlantirish uchun, agar Putin bilan bo'lmasa, keyin boshqa birov bilan uchrashishini ta'minlash uchun oldinroq qilish kerak edi. Yana bir narsa shundaki, ushbu aniq narsalarni xotirjam qilish mumkin, ammo mamlakatda bunday muammolarning barchasini doimo to'ldirish uchun pul yo'q. Shuning uchun norozilik kuchayadi. Hozir u hijobni yoqib yuborishga juda o'xshaydi: hamma narsa yaxshi ko'rinadi, hamma narsa moslashgan, ammo bu unday emas. Bu ko'rinadigan narsa emas. Jamoatchilik ongida unchalik ko'rinmaydigan, ammo jiddiy o'zgarish mavjud. Va sotsiologlar buni bilishadi, ular bu o'zgarishlarni qayd etishadi. Ular o'zgarishlarning sifatli xarakterga ega bo'lishini taxmin qilishadi. Ammo bu o'zgarishlar qachon yangi ijtimoiy xatti-harakatlarni keltirib chiqaradi va bu ijtimoiy xatti-harakatlar qanday bo'ladi degan savolga hech kim javob bera olmaydi. Sotsiologlardan ko'rgan yagona vaqtga asoslangan bashoratlar shuni ko'rsatdiki, 2017 yil ommaviy ongda burilish davri bo'ladi. Ammo bu siyosiy va ijtimoiy xulq-atvorda burilish nuqtasi bo'ladi degani emas. Biz elitada ziddiyatlar va ziddiyatlar borligini muhokama qildik, ammo bu to'qnashuvlar, agar elita pastdan katta bosimni sezsa, bo'linishga olib kelishi mumkin. Bir vaqtning o'zida yoki ketma-ket tartibsizliklar va ijtimoiy noroziliklar Rossiyaning bir nechta mintaqalarini qamrab olayotganini ko'rishimiz bilan, bu muhim emas - biz darhol elitaning oliy hokimiyat pozitsiyasidan farqli ravishda qandaydir mustaqil siyosiy mavqega ega ekanligini payqaymiz. Agar siz Rossiyada etib bo'lmaydigan harbiy isyon va davlat to'ntarishi kabi o'ta shakllarni qabul qilmasangiz, bu dunyodagi barcha siyosiy o'zgarishlarning normal mantig'i. Mamlakatimizda klassik ssenariy bo'yicha o'zgarishlar yuz beradi, agar ular ro'y bersa.

- Va bu klassik stsenariy nima?

- Klassik stsenariy juda oddiy. Hamma uchun kutilmaganda - va bu har doim kutilmaganda sodir bo'ladi - jamiyatdagi ijtimoiy daraja ko'tariladi, norozilik aktsiyalari boshlanadi - ehtimol, avvalo viloyatlarda, sanoat mintaqalarida, chunki Moskvada hamma narsa mustahkamlangan, oppozitsiya ochiqdan qo'rqadi va buning sabablari bor qo'rqing. Tartibsizlik boshlanadi va ko'chalarga chiqadigan odamlar - ishchilar, traktorchilar, haydovchilar, kombaynchilar - Davlat departamenti tomonidan moliyalashtiriladigan "beshinchi ustun" deb ayblash mumkin emas. Shundan so'ng - yirik shaharlarda, birinchi navbatda poytaxtlarda, Moskva va Sankt-Peterburgda siyosiy ma'ruzalar. Shu bilan birga, qanday qilib odamlarga murojaat qilish haqida o'ylashni boshlagan elitaning ikkilanishi. Va shundan keyin ma'lum bo'ladiki, elitaning ba'zi guruhlari doimo xalq bilan birga bo'lgan, har doim demokrat bo'lib kelgan, o'zgarishni istagan va vaziyat yomonlashmasligi uchun kurashgan. Bu klassik senariy.

- Siz Putin emas, balki Medvedev saylovlarga borishi ssenariysi haqida gapirganda, Rossiyadagi eng yuqori hokimiyat organlari vaziyatni siz aytgandek tushunishini va qandaydir tarzda uning oldini olishga tayyorlanayotganini anglatdingizmi? Bu Vladimir Putinning shaxsiy qarorlari, demoqchimisiz?

- Ha, uning sal boshqacha motivatsiyasi bor. Ammo men aytayotgan omil doimo hisobga olinadi. Hokimiyat ommaning kayfiyatiga juda qiziqadi, ular ommaviy namoyishdan qo'rqishadi, ular 2011 yil oxiri - 2012 yil boshlarida, bu namoyishlar hamma uchun kutilmagan tarzda boshlanganida, xuddi snuffbox-dan iblis singari tajribani o'rganishdi. Va yana bir muhim holat mavjud: Rossiyada iqtisodiyotni ushlab turish uchun, hech bo'lmaganda minimal rivojlanishni ta'minlash u yoqda tursin, sanktsiyalar rejimini bekor qilish yoki hech bo'lmaganda jiddiy ravishda zaiflashtirish juda muhimdir. Ammo hozir Rossiyada bo'lgan hukumat bu haqda Rossiyada va G'arbda hamma yaxshi biladigan G'arb bilan kelisha olmaydi. Shunga ko'ra, Rossiya-Amerika munosabatlaridagi keskinlikni yumshatish uchun tashabbusni o'z zimmasiga oladigan, rasmiy ravishda boshqacha hukumat kerak, endi Suriyadagi voqealarga qarab, o'ta xavfli yo'nalishga o'tmoqda. Kimdir vaziyatni blokdan chiqarishi kerak, aks holda biz harbiy, hatto og'zaki, siyosiy va strategik bo'lmasa ham, eskalatsiya yo'lidan boramiz va bu shunchaki bizning iqtisodiyotimizga putur etkazadi. Rossiyaning G'arb bilan iqtisodiyotda va harbiy-strategik sohada raqobatlashishiga imkon beradigan darajada kuchi yo'q.

- Yangi kitobingiz va inqilob haqida gapirib bering. Sizning kitobingiz Rossiyadagi vaziyat bilan qanday bog'liq?

- Mening kitobim "Inqilob! Zamonaviy davrdagi inqilobiy kurashning asoslari" deb nomlangan va janr jihatidan tarixiy emas, tarixiy-sotsiologik xarakterga ega. Umuman inqiloblar haqida yozaman. Lekin, avvalambor, meni so'nggi o'n yil ichida sodir bo'lgan "rangli" inqiloblar tajribasi qiziqtiradi va ayniqsa postsovet hududi meni qiziqtiradi. Shuningdek, men 2011–12 yillardagi Rossiya tajribasini, inqilobga urinish sifatida talqin qilaman, bu hukumat Ukrainadagi inqiloblardan farqli o'laroq va boshqa postsovet mamlakatlaridan farqli o'laroq, to'xtatilgan. Men inqilobni umuman bashorat qilish mumkinmi degan savolni tug'diraman. Men bilgan narsalarga va inqiloblarni o'rgangan har bir kishining yozganlariga asoslanib, biron bir inqilobni hech bir joyda va hech kim bashorat qilmagan, hamma inqiloblar har doim kutilmagan tarzda boshlangan. Men har qanday qiziqqan odam kabi tahlil qilaman rossiya siyosati va Rossiyada mavjud bo'lgan tarix, xavf omillari. Ishonamanki, biz asosiy xavf omili nima ekanligini to'liq tushunmayapmiz.

- Nimada?

- Bu 2014 yilda Rossiyaning o'zi yangi dinamikani boshlaganidan iborat. Ukraina bilan, Qrim bilan bog'liq bo'lgan hamma narsa yangi dinamikaning boshlanishi edi. 2013 yil oxiriga kelib Rossiyadagi vaziyat butunlay tuzatildi. Biroq, ko'pincha inqirozlar tashqi va ichki bosim tufayli emas, balki hokimiyatning o'zlari harakatlari tufayli boshlanadi. Hech qanday qiyinchiliklarga duch kelmaydigan kuch o'zini himoya qilish tuyg'usini yo'qotadi. 2014 yilda boshlangan narsa geosiyosat sohasida sodir bo'lgan, ammo tizim shunday tuzilganki, agar siz uning bir qismini dinamiklashtirishni boshlasangiz, siz tizimning boshqa qismlari uchun muqarrar ravishda dinamikani yoqasiz. Va bu dunyoda sodir bo'layotgan o'zgarishlarning klassikasi. Sovet Ittifoqi yiqilmadi, chunki G'arb g'alaba qozondi, Sovet Ittifoqining o'zida boshlangan dinamika tufayli qulab tushdi. Jahon tarixiga nazar tashlaydigan bo'lsak, ba'zi mamlakatlarda rejimni kuchaytirish, unga yangi nafas berish maqsadida islohotlar yoki harbiy ekspansiya boshlanganini va barchasi rejim yo'q qilinganligi bilan tugaganini ko'ramiz. Ammo biz buni qachon va qachon ochilishini boshlasak, ko'ramiz. Bundan tashqari, siyosiy o'zgarishlarning boshlanishi shunchalik tez sodir bo'lishi mumkinki, biz aytaylik, bir mamlakatda uxladik va umuman boshqasida uyg'ondik.

- Bizga inqilobning ma'lum bir harakatlantiruvchi kuchi borligini o'rgatishdi: ishchi sinf, yoki ishchi sinf emas, lekin ba'zi bir sinf bo'lishi kerak. Bu kim bo'lishi mumkin? Bu traktor haydovchilari, konchilarmi? Bu odamlar kimlar?

- Zamonaviy inqiloblarning o'ziga xos xususiyati shundaki, ularda gegemon sinf yo'q, hatto siyosiy gegemon ham yo'q. Ularda vaziyatli norozilik koalitsiyalari paydo bo'lmoqda va ijtimoiy tarmoqlar tufayli Internet - nima uchun rasmiylar ijtimoiy tarmoqlar va Internetdan qo'rqishadi - bu koalitsiyalar tezda paydo bo'lmoqda. Misrdagi "lotus" inqilobiga nazar tashlasangiz, demokratlashtirishni talab qiladigan g'arblashgan talabalar va Musulmon Birodarlar tarafdorlari Tahrir maydonida yonma-yon turganini ko'rasiz. Yoki biz Kiev Maydonida ko'rgan narsamiz. Vaziyatli norozilik koalitsiyalari juda tez paydo bo'ladi, chunki bu siyosiy va mafkuraviy klasterlar o'rtasida, agar hamkorlik bo'lmasa, u holda Internet va ijtimoiy tarmoqlarda aloqa allaqachon o'rnatilgan. Rossiyaning ijtimoiy blogosferasini o'rganish juda qiziqarli narsani ko'rsatdi: bizda qarama-qarshi ko'rinadigan siyosiy va mafkuraviy klasterlar mavjud - millatchilar, liberallar, chapchilar - boshqa mamlakatlardan farqli o'laroq ular intensiv ravishda muloqot qilishadi va hamkorlik qilishadi. Ular o'zlarining gettolarida yopilmaydi. Ya'ni, bunday norozilik koalitsiyasining madaniy-kommunikatsiya asoslari allaqachon mavjud. Shunchaki bir nechta holatlarning birlashishi zarur, va biz ushbu koalitsiyani tezda ko'rib chiqamiz. Bundan tashqari, bunday koalitsiya har doim "Biz adolatni xohlaymiz" shiori ostida harakat qiladi. Koalitsiya a'zolari ushbu kontseptsiyaga o'zlarining mazmunini kiritdilar, ammo ularning bitta shiori bor: "Adolat!" Va ularning ikkinchi shiori: "Hukumat adolatsiz, shuning uchun uni ag'darish yoki o'zgartirish kerak". Bu inqilobning butun mafkurasi. Bu so'nggi 15-20 yil ichida sodir bo'lgan narsa. Hech qanday yangi yoki yangi turdagi partiyalar, ilg'or sinflar kerak emas.

- Bu erda muhim tuzatish mavjud. 2014 yilda, Qrimdan so'ng, rus millatchilari boshqa xandaqqa ko'chib o'tdilar va xandaklar ko'krak qafasi shunchalik balandki, ular Vladimir Putin rejimiga qarshi kurashda yana liberallar bilan birlashishini tasavvur qilish qiyin. Siz yangi koalitsiyada millatchilar, liberallar, demokratlar bo'lishi mumkinligini ta'kidlaysizmi?

- Ham chapchilar, ham ekologlar, ham hayvonot faollari ... Qrim masalasi, Ukraina masalasi hozirda Rossiya siyosiy nutqi uchun uchinchi darajaga aylandi. Ular Rossiya jamiyatining eng ustuvor kun tartibiga kiritilmagan. Siz Qrimni engib bo'lmaydigan to'siqqa aylantira olasiz yoki uni qavsdan chiqarib qo'yishingiz mumkin: bizda muhimroq muammolar bor, va muhim muammolarni hal qilsak, qolganlari bilan shug'ullanamiz. PARNASning millatchi Maltsevni qo'shganligi shunchaki bunday koalitsiya ishlashi mumkinligini ko'rsatmoqda. Parlament kampaniyasida haqiqatan ham Qrim to'g'risida savol bo'lganmi? Yo'q Ukrainadagi urushga, Donbassga munosabat haqida savol bormi? Bunga o'xshash narsa yo'q. Jamiyat endi bundan manfaatdor emas. Uning boshqa muammolari ham bor va bu muammolar bir so'z bilan tasvirlangan - adolat. Rossiya jamiyatida adolat juda etishmayapti. Masalan, biznes bilan shug'ullanadiganlar uchun bu etarli emas, ular o'zlarini nohaq xafa qildilar, kuchli ma'muriy, fiskal va noqonuniy bosim ostida deb hisoblaydilar. O'zlari haqidagi har qanday guruh adolatsiz xafa bo'lganligini aytishi mumkin. Rossiya siyosiy kun tartibi uchun Qrim va Ukrainada hech qanday ahamiyatga ega emas va bo'lmaydi.

- Muvaffaqiyatli inqilob uchun, quyida keltirilgan harakatlardan tashqari, elitaning ma'ruzachilar tomoniga o'tishga tayyor qismi bo'lishi kerak. Siz Kudrin "o'chirildi" deysiz, ammo hukumatning iqtisodiy bloki hanuzgacha liberallar tomonida. Ya'ni, taniqli "tizimli liberallar" siyosiy vaznga ega emaslar, lekin, ehtimol, ular Medvedevning lavozimiga ko'tarilishlariga pul tikishyapti - bularning barchasi shunchaki bo'sh fikrlar. Biz aytgan barcha bu qochqinlar, bu elitaning ba'zi bir qismi tomonidan tashqarida biron bir joyga xabar berish uchun qilingan urinish bo'lishi mumkin emas, aslida elitada qachondir tayyor bo'lgan odam bor. nimanidir qo'llab-quvvatlaysizmi?

- Yo'q, bu ular uchun juda strategik qiyin bo'lar edi. Ular faqat guruh toifalarida o'ylashadi, garchi ular yashirin mafkuraga ega bo'lishlari mumkin. Ammo bu yashirin mafkura - tizimli liberallar, xavfsizlik xodimlari - tobora kuchayib borayotgan ijtimoiy bostirish sharoitida aniq bo'ladi. Pastdan kelgan bosimni ko'rib, oqilona tanlov operatsiyasini bajarganida, elita ikkiga bo'lindi: nima uchun men isyon ko'targan odamlarga murojaat qila olsam, rejim bilan birga g'arq bo'lishim kerak (keling, buni shunday nomlaylik)? Va keyin kim birinchi bo'lib qo'lini uzatishi uchun raqobat bo'ladi! Elitaning qaysi guruhiga omad kulib boqishini aytish qiyin, bu sharoitga bog'liq. Ammo aytishim mumkinki, hech kim bunga qarshilik qilmaydi. Rossiyaning hukmron elitasi va umuman rejimning qarshilik ko'rsatish qobiliyatini oshirib yubormaslik kerak. U juda qattiq, shafqatsiz, hamma narsaga tayyor va muvaffaqiyatli ishlab chiqaradigan taassurot qoldirishga harakat qiladi. Biroq, bizning kuchimiz granit tosh emas, balki monolit emas, u shimgichli shveytsariya pishloqidir. U hali ham pastdan jiddiy bosimga duch kelmagan, hatto pastdan ham unchalik jiddiy bo'lmagan bosimga duch kelmagan. U to'qnashishi bilanoq, pishloq qanday parchalana boshlaganini ko'ramiz.

- O'z vaqtida siz o'zingizni "so'zning eng yaxshi ma'nosida millatchi", liberal va demokrat deb ta'riflagan edingiz. Siz bilan muloqot qiladigan hokimiyatda odamlar bor va biz taxmin qilishimiz mumkinki, odatda odamlar o'zlariga yaqin bo'lganlar bilan qandaydir ma'noda muloqot qilishadi. Agar biz elitaning bir qismi quyidan keltirilgan harakatlarni qo'llab-quvvatlaydi deb tasavvur qilsak, u kim bo'ladi - eng yaxshi ma'noda millatchilar, liberallar, demokratlar, boshqasi?

- Menimcha, ular katta ehtimol bilan texnokratlar bo'ladi. Rossiyada hokimiyatda sezilarli texnokratik qatlam mavjud. Bu juda sezilarli emas, chunki bu odamlar porlamaydilar, ular omma oldida bo'lmaslikni afzal ko'rishadi, lekin ular juda ta'sirli. Odatda, bular vazir o'rinbosarlari darajasiga ega odamlardir. Va ba'zi vazirlar ham. Bular mamlakat oldida turgan muammolarni mafkura emas, balki sog'lom fikr va iqtisodiy mantiq asosida hal qilish kerakligini tushunadigan odamlardir. Rossiyada iqtisodiy rivojlanishni ta'minlash kerak, ijtimoiy quyi tizimlarni tiklash kerak. Bu sog'liqni saqlash va ta'limni isloh qilish haqida emas, balki ularning normal faoliyatini tiklash haqida. Ma'muriy apparatning samaradorligini tiklash kerak. Va biz ishlaydigan huquqiy tizimni yaratishimiz kerak. Bu keng ko'lamli, ammo texnokratik vazifalar, ular hech qanday g'oyaviy asosni anglatmaydi. Biz mulk shaklini o'zgartirishni, inqilobiy maqsadga muvofiqlik va proletar qonuniyligini rasmiy ravishda ishlaydigan sud tizimi o'rniga qaytarishni istaymiz, demoqchi emasmiz. Rossiyada ba'zi muassasalar qobig'i bor, ularni ishchi tarkib bilan to'ldirish kerak. Hatto eng katta o'zgarishlarda ham bu ijtimoiy inqilob emas. 1917 yilda sodir bo'lgan narsa bo'lmaydi. Mulkni keng miqyosda taqsimlash, fuqarolar urushi bo'lmaydi. Jamiyatdagi energiya salohiyati u qandaydir urushga kirishish uchun juda past. Biz mafkuraviy paradigmalardan tashqarida harakat qilib, yashash va rivojlanish muammolarini hal qilishimiz kerak bo'ladi. E'tiroz mafkurasiga kelsak, norozilik koalitsiyasi tomonidan har qanday chaqiriq populistik bo'ladi. Bundan qo'rqmang, bunday o'zgarishlar boshlangan barcha mamlakatlarda bu odatiy holdir.

- Va bu gipotetik odam - hukumat tarkibida shakllanadigan voris yoki ushbu bosim guruhi tomonidan pastdan olib kelingan shaxs - texnokrat elita uni qabul qilishi kerakmi va u ularning mafkuraviy pardasi bo'ladimi?

- Biz Jabrailov hibsga olingan kuni gaplashamiz ...

Hibsga olinganmi? Hibsga olish emasmi?

- hibsga olish paytida, lekin ayblov: bezorilik. Mehmonxonada otishma. To'rt fasl. Qizil maydon yaqinida.

Xo'sh, bu yaxshi. O'ylaymanki, ular sizni qo'yib yuborishadi. Maksimal - obuna bo'yicha. (Yozayotganda u obunaga qo'yib yuborilgan. Yoki kimdir uni taqillatadi yoki u o'zi ssenariy yozadi. - D. B.)

- Ammo u umuman daxlsiz bo'lganidan oldin ...

Endi eng tor doiradan tashqari daxlsiz bo'lmasin. Muammo Rossiyada hech qanday muassasa yo'qligida emas, balki odatda rus muassasi - tomning ishlashini to'xtatishda. Bir oy oldin menga ikki bank - Otkritie va etnik hisoblangan boshqa bankka hujum qilinayotgani va ikkalasini ham tejash uchun mablag 'etishmasligi haqida shama qilishgan edi. Otkrytie shunchaki saqlanib qoldi. Bu shuni anglatadiki, qolganlari tayyor bo'lishi kerakmi? Va shunday tom bor!

- Va Qodirovmi? Ular uni o'zgartirishni xohlamaydimi?

Ular uni uzoq vaqt o'zgartirmoqchi edilar.

- Nemtsov o'ldirilgandan keyinmi?

Nemtsov o'ldirilgandan so'ng, u hatto Rossiyani bir muddat tark etdi. Ammo bu g'oya bundan ham ilgari bo'lgan, hatto ular aytadiki, uning o'rnini topgan - ammo u kishi Chechenistonda uzoq vaqt bo'lmagan va kelmagan. Biroq, Qodirov uchun bu sharafli joy almashish bo'lar edi: gap bosh vazir o'rinbosari maqomi to'g'risida edi. Ammo portfel yo'q.

- Chechenistonda bu taxmin qilingan z-amena haqida bilasizmi?

Ha. Va Qodirov, tabiiyki, bilar edi. Axir uning "Putinning piyoda askari" degan mashhur iborasi, Oliy Bosh qo'mondonning har qanday buyrug'iga bo'ysunishga tayyorligini anglatadi.

- Putin allaqachon saylov uchastkalariga borishga qat'iy qaror qilganmi?

Saylovoldi tashviqoti avjida ekanligiga qarab, ha. Aslida, hamma narsa yoshlar bilan uchrashuvlar boshlanganda aniq bo'ldi: Kreml ularni sog'inayotganini tushundi. Biroq, prezident yoshlar bilan nafaqat navbatchilikda uchrashadi: ular bilan muloqot qilish unga yoqadiganga o'xshaydi.

- Va ularmi?

Ishonchim komil emas.

- Nega, hayronman: Shubert, sifiliz ...

Shubertda sifiliz bor edi. Va ayollar bilan bog'liq muammolar mavjud edi. Shunga qaramay, yoshlar ko'proq nimanidir ko'proq qiziqtirmoqdalar va Putin ularning tillarida yaxshi gapirmaydi. Uning PRi hali hech qanday yorqin ko'rinishga ega emas: yalang'och tanasi bilan fotosessiya o'n yil oldingi fotosetatning eng muvaffaqiyatli nusxasi emas.

- Sizningcha, bu oxirgi muddatmi yoki u abadiy qoladimi?

Menimcha, bu hatto oxirgi muddat emas, balki tranzit. U ikki-uch yildan keyin Eltsin ssenariysi bo'yicha saylanadi va ketadi.

To'rt yil oldin Xodorkovskiy shunday bashorat qilganida - shunchaki "Suhbatdoshga" - hamma kulib yuborgan edi, ammo bugun bu deyarli odatiy joy ...

Xo'sh, endi bu hech qanday kulgi emas. Vaziyat nazoratdan chiqib ketayotganining alomatlari mavjud. Qanday aniq bo'lib chiqadi, qanchalik shikast etkazishi hali aniq emas: bunday tarixiy bog'lanishlarda har doim noma'lum o'zgaruvchilarning ulkan soni mavjud va ular qo'shiladi. 1999 yil 31-dekabrdagi takrorlanish kabi silliq senariy mavjud. Ko'chani o'z ichiga olgan, ammo zo'ravonliksiz qo'pol, ammo tinch ssenariy mavjud. 1991 va 1993 yillardagi voqealar ko'rsatib turibdiki, armiya vatandoshlarga o'q uzishni juda istamaydi. Agar Xudo ko'rsatmasin, qon to'kilgan bo'lsa, unda Kiev Maydanidagi tajriba shuni ko'rsatadiki, hatto birinchi o'ldirilganidan keyin tinch inqilob ham uning xarakterini tubdan o'zgartiradi. Kiyevda 120 ga yaqin odam o'ldirilgan va bundan keyin Yanukovich rejimi, keyinchalik qanday sharoit va murosaga erishganidan qat'i nazar, halokatga uchragan. Agar hamma narsa muammosiz bo'lsa, Putin hokimiyatni merosxo'rga topshiradi.

- Shoygu?

Zo'rg'a. Shoyguga to'liq, so'zsiz ishonch yo'q. Aftidan, prezident va mudofaa vaziri juda yaqin, ammo taassurot shuki, jozibadorlik bilan bir qatorda qandaydir psixologik repuls ham mavjud. Ehtimol, Putin va Shoygu juda muhim narsada bir-biriga juda o'xshashdir: ikkalasida ham ma'lum bir messianizm mavjud. Shu bilan birga, Shoygu Rossiyaning deyarli eng mashhur vaziri bo'lib, bu asosan Favqulodda vaziyatlar vazirligi davridan buyon o'zining yorqin PR xizmati bilan bog'liq. To'g'ri, men hech qachon va hech qachon ishonmayman, uning messi bo'lishiga qaramay, Mudofaa vaziri ba'zi jasoratli mustaqil harakatlarga qodir.

- Rogozinmi?

Albatta yo'q. U, albatta, buni xohlagan bo'lishi mumkin.

- Keyin kim?

Xavfsizlik rasmiylari - ham armiya vakillari, ham maxsus xizmatlar - Dyuminning nomzodini oldindan hal qilish uchun muhokama qilmoqda.

- Dyumin-prezident nima?

Uning vaziyatni ushlab turish va ushlab turish qobiliyatiga juda shubha qilaman. Ko'ryapsizmi putinning tizimi Putin uchun shaxsan moslashtirilgan tizim (men ta'kidlayman: shaxsan!). Bu tepada turgan piramida: tebranish bilan, lekin ushlab turing. Agar siz tepani olib tashlasangiz, piramida tushadi, ammo qanday tushishi allaqachon oldindan aytib bo'lmaydi.

- Keyin hududiy parchalanishmi?

Rabbim, qanday hududiy buzilish? Nega to'satdan, qaerda? Mamlakat uch kishidan iborat bo'lib, ularning har biri etarlicha bo'lar edi. Rus tili. Rossiya rubli. Rus madaniyati. Asosiy narsa shundaki, hech kim Rossiya Federatsiyasidan chiqishga intilmaydi, hatto Tataristonda ham markazdan qochiruvchi kuchlar ahamiyatsiz - ular eng ko'p ramziy imtiyozlarni so'rashlari mumkin ... Hatto Shimoliy Kavkaz, bu ma'noda eng xavfli mintaqa, Rossiyadan tashqarida kimga kirishni tushunmaydi va qanday yashash kerakligi.

- Agar voris qo'llab-quvvatlamasa, kim hokimiyatga kelishi mumkin? Fashiki?

Birinchidan, men ularni ham "fashistlar" deb atamagan bo'lar edim, chunki ularda haqiqiy mafkura, dastur va tashkilot yo'q. Ular intervyu berishga qodir, ammo ishchi tashkilot tuzishga qodir emaslar. Bundan tashqari, ular endi er ostiga haydaladi va ruhiy tushkunlikka tushadi. Ikkinchidan, agar siz ularni parlamentga saylanish uchun bersangiz, ular beshdan etti foizgacha (bu ular uchun yanada yaxshiroq) oladi. Va men ularni parlamentga kiritishni yoqlayman - bu juda madaniyatli va xavf darajasini pasaytiradi. Hozir hech qanday fashizm bo'lishi mumkin emas, chunki hamma dangasa. Haqiqiy fashizmni eslang: Italiya, Germaniya - ulkan kuchlar. Va endi, umuman olganda, hech kim zo'riqishni xohlamaydi, g'oyalar yo'q va bunday narsalarni g'oyasiz amalga oshirish mumkin emas. Va siz "fashistlar" deb ataganlar uchun, o'tgan asrning barcha atroflari, ular hech qanday sifatli yangilik bermadilar.

- Siz ommaviy repressiyalarni ham istisno qilasizmi?

Buning ma'nosi nima?

- Sof zavq.

Hatto FSB generallari ham shaxsiy yaxta bo'lsin, bundan haqiqiy zavq olishmaydi. Va ularning farzandlari bundan ham ko'proq. Siz nima uchun repressiyalar haqida so'rayotganingizni tushunaman, ammo Serebrennikov ishi xavfsizlik idoralari rahbarining kimligini ko'rsatishga urinishidir. Shubhasiz. Va keyin ba'zilari allaqachon birinchi odamga ta'sir qilishi mumkin deb o'ylashgan. Hech kim qila olmaydi, keyin - abadiylikdagi birinchi shaxs, tarixda. Va bu erda va hozir xavfsizlik kuchlari hukmronlik qilmoqda. 2012 yilgi oppozitsiya mitinglarida qanday qilib baqirilgan? "Biz bu erda kuchmiz!"

- Va menimcha, bu Surkov ostidagi tunnel edi.

Surkovga xavf yo'q. U shunchaki daxlsizdir, chunki u Ukrainada, Donbassda barcha qiyin muzokaralarni olib bormoqda.

- Aytgancha, Ukraina haqida. Sizningcha, Don Bassning taqdiri nima?

Ukraina tashqarisida qancha vaqt qolsa, uni o'sha erga birlashtirish shunchalik qiyin bo'ladi va vaqt chizig'i, menimcha, besh yil. Shundan so'ng, begonalashish va dushmanlik dahshatli bo'lishi mumkin. Rossiya tomoni muzokaralarda aytganidek: agar biz Donbassni qo'llab-quvvatlashni susaytirsak, u erga Ukraina qo'shinlari kirib keladi va katta repressiyalar boshlanadi. Biroq, ma'lum bir kelishuv varianti mavjud: Donbass vaqtinchalik xalqaro ma'muriyat ostiga o'tadi (masalan, BMT) va u erda "ko'k dubulg'alar" mavjud. Bir necha yil (kamida besh-etti) mintaqani qayta qurish, mahalliy hokimiyat organlarini shakllantirish va boshqalar uchun sarflanadi. Keyin uning maqomi to'g'risida referendum o'tkaziladi. Hozirda Ukraina federalizatsiya g'oyasini qat'iyan rad etmoqda, chunki Rossiya buni taklif qilmoqda. Va agar Evropa federalizatsiyani taklif qilsa, unda Ukraina bu fikrni qabul qilishi mumkin.

- Va Zaxarchenko yo'qmi?

Biron joyga boraman ... Agar Argentinaga, keyin Rostovga.

- Nima deb o'ylaysiz: 2014 yil yozida Mariupolga, Xarkovga, keyin hamma joyga borish mumkin edi?

2014 yil aprel oyida buni ancha osonroq qilish mumkin edi va hech kim o'zini himoya qila olmas edi. Bir mahalliy yuqori martabali personaj, biz Turchinovga qo'ng'iroq qilib, ismlarni aytmaymiz (garchi biz bilsak ham): agar qarshilik ko'rsatsangiz, ikki soat ichida qo'shinlar Oliy Rada tomiga tushadilar. U, albatta, qo'nmagan bo'lardi, lekin bu juda ishonchli eshitilgandi! Turchinov mudofaani tashkil qilishga urindi - lekin uning ixtiyorida faqat miltiq avtomatlari bor edi. Va o'zi ham granata otishma va dubulg'a bilan tomga chiqishga tayyor edi ...

- Va nega bormading? SWIFT o'chirib qo'yilishidan qo'rqasizmi?

O'ylaymanki, ular buni qilishmaydi. Mening fikrimcha, ular Qrimni qanday yutishgan bo'lsa, xuddi shu tarzda yutib yuborgan bo'lar edi: axir asosiy sanktsiyalar Donbassga tegishli. Ammo, birinchi navbatda, Xarkov va Dnepropetrovskda kayfiyat Donetskdagi kabi emasligi aniqlandi. Ikkinchidan, aytaylik, siz hatto Ukrainani ham butunlay qo'shib oldingiz va nima qilish kerak? Qrimda atigi ikki yarim million odam bor, va hattoki uning Rossiyaga qo'shilishi, ochiqchasiga, silliq emas. Va bu erda - taxminan qirq besh million! Va siz bilan qanday muomala qilish kerakligi aniq bo'lmaganida, siz ular bilan nima qilasiz?

- Aslida yana bir stsenariy bor. Kim Chen In portlaydi va bizning barcha muammolarimiz yo'q bo'lib ketadi.

Bu portlamaydi.

- Lekin nima uchun? U Yaponiya ustidan raketa uchirganmi?

Unda bunday raketalarning ozi bor. Va u Guam bilan hech narsa qilmaydi. U haqiqatan ham tahdid qiladigan narsa - bu Seul. Ammo Janubiy Koreya Qo'shma Shtatlarning strategik ittifoqchisi maqomiga ega va Seulga birinchi zarbadan keyin - va haqiqatan ham u erda hech narsa qilinmaydi, masofa chegaraga 30-40 km. - Trampning qo'llari bo'sh va Kim rejimi o'z faoliyatini to'xtatadi

- Ya'ni, hamma narsa shu erda tugaydi?

Menimcha, Tramp davrida, ha. Seuldagi do'stlarim ...

- Shuningdek, manbalar?!

Hamkasblar. Va ularning aytishicha, hech qanday urushni oldindan ogohlantirish yoki hatto harbiy tahdid sezilmaydi: metropol oddiy hayot kechiradi, odamlar vahimaga tushmaydi ...

- Sizningcha, Rossiyaning Trampning g'alabasida haqiqiy roli qanday?

Rossiya (yoki Putin aytganidek, "vatanparvar xakerlar") hujumlar uyushtirdi, shundan so'ng Obama, Putinni ogohlantirdi va hujumlar to'xtadi. Ammo bularning barchasi 2016 yil sentyabridan oldin edi! Aks holda, Trampning g'alabasi uning muvaffaqiyatli siyosiy strategiyasi va Hillari xatolarining natijasidir. U taqdir taqdiri bilan o'ynay olmadi. Agar siz doimo sizning bahssiz g'alabangiz haqida gapiradigan bo'lsangiz, ular sizga saboq berishni xohlashadi. Aytgancha, bu Putinning saylovoldi kampaniyasini e'lon qilishda sust bo'lganligining sabablaridan biri. Tramp nima qildi? Uning jamoasi qaysi davlatlar g'alaba qozonishini aniq tushunib etishdi. Tramp achchiqlangan va biroz turg'un bo'lgan oq tanli o'rta sinf Rednecksni muvaffaqiyatli ravishda siyosiylashtirdi. U ularga alternativani ko'rsatdi: siz korxonadan kelgan odamga emas, balki sodda yigitga, haqiqiy Amerikaning go'shtiga ovoz berasiz. Va bu erda u g'alaba qozondi. Ammo Tramp - va bu erda tushunilgan - bu Rossiya uchun unchalik yaxshi emas: aksincha, Moskva Klintonni shunchaki yoqtirmasdi.

- Dunyoda konservatorlardan global qasos yo'qmi?

Ushbu afsonalarga o'n oltinchi yilda ishonish mumkin edi, Brexit bir vaqtning o'zida sodir bo'lganda, Tramp g'alaba qozondi va Le Penda biroz imkoniyat bor edi. Ammo Le Penda ikkinchi davra oldidan o'tish imkoniyati hech qachon bo'lmagan. Va keyin ... Qayta tiklanishlar mavjud, davr ularsiz o'tmaydi, lekin Gutenberg davri tugashi bilan, biz ilgari bilgan siyosiy konservatizm davri tugadi. Odamlar turli xil qarama-qarshiliklar, turli xil istaklar bilan yashaydilar va globallashuvga qarshi kurash "aqliy Donbassda" yashashni istaganlarning ko'pchiligidir. Bunday odamlar doimo bo'ladi, bu ularning shaxsiy g'oyalari, hech narsaga ta'sir qilmaydi.

- Rossiya yo'nalishlarida katta urush bormi?

Biz, albatta, uni boshlamaymiz. Agar boshqalar boshlasa, bu ehtimoldan yiroq, ular ishtirok etishlari kerak, ammo Rossiyaning o'zi g'oyasi, manbai va istagi yo'q. Siz qanday urush haqida gapiryapsiz? Atrofga nazar soling: Donbassga qancha ko'ngillilar borgan? Urush - bu ajoyib echim ichki muammolarbu o'z joniga qasd qilishga olib kelguniga qadar: endi bu holat.

- Ammo nima uchun ular o'sha paytda Qrimni olishdi? Noroziliklardan chalg'itdingizmi?

Menimcha, bunday emas. Namoyishlar xavfli emas edi. Shunchaki Putin savol berdi: tarixda undan nima qoladi? Olimpiada? Va agar u haqiqatan ham Rossiyani tizzasidan ko'targan bo'lsa, bu qanday ifodalangan? Qrimni egallash / qaytarish g'oyasi Maydan oldin, yumshoqroq versiyada bo'lgan. Kelinglar, xuddi sizdan sotib olaylik. Yanukovich bilan bu borada kelishish mumkin edi, ammo keyinchalik Ukrainadagi hokimiyat qulab tushdi va Qrim aslida o'z qo'liga o'tdi.

- Va u rus bo'lib qoladimi?

Shunday deb o'ylayman. Ukraina Konstitutsiyasida u ukrainalik deb yozilgan, ammo hamma bunga toqat qiladi.

- Ammo Putindan keyingi Rossiya qaysi davlat bilan yashaydi degan fikrni qanday tasavvur qilasiz?

Juda oddiy: tiklash. Chunki endi mamlakat va jamiyat og'ir kasal bo'lib qolgan va biz buni hammamiz his qilayapmiz. Muammo hatto korrupsiyada ham emas, bu alohida holat. Muammo eng chuqur, g'alaba qozongan, umumiy axloqsizlikda. Barcha darajalarda seziladigan mutlaq bema'nilikda, ahmoqlikda. Biz qulagan O'rta asrlarda - kimningdir yomon niyatidan emas, balki shunchaki oldinga siljish bo'lmasa, dunyo orqaga qarab siljiydi. Biz odatiy holatga qaytishimiz kerak: oddiy ta'lim, tinch biznes, ob'ektiv ma'lumotlar... Buni hamma xohlaydi va ba'zi istisnolardan tashqari, hatto Putin atrofidagilar ham. Va norma qaytgach, har bir kishi katta yengil nafas oladi. Ular nafratni qamchilashni to'xtatganda va qo'rquv asosiy tuyg'u bo'lishni to'xtatadi. Va keyin pul mamlakatga juda tez qaytib keladi, shu jumladan rus tilida, olib qo'yilgan va yashiringan. Va biz biznes uchun eng yaxshi start-saytlardan biriga aylanamiz va o'n yildan yigirma yilgacha bo'lgan iqtisodiy o'sish rekord darajaga ko'tarilishi mumkin.

- Qanday qilib biz hammamiz yana birga yashaymiz - shunday qilib aytganda, Krymnash va Namkrysh?

Ammo fuqarolar urushidan keyin qanday yashadingiz? Bularning barchasi qanchalik tez o'sib ketganligi haqida hech qanday tasavvurga ega emassiz. Odamlar ishni hech narsasi bo'lmaganda ajratib olishadi, shunda hammaning ishi bo'ladi, chunki bugun mamlakatda umuman ma'nosizlik va maqsadsizlik mavjud. Bu tugaydi - va hamma nima qilish kerakligini topadi. Albatta, bemalol qolishni istaganlar bundan mustasno. Har qanday jamiyatda bundaylarning besh foizi bor va bu ularning shaxsiy tanlovidir.

- Va nihoyat, tushuntiring: MGIMOda sizga qanday toqat qilasiz?

Siz o'z tajribangizdan bilasizki, MGIMOda turli odamlar bor. Retrogradlar va liberallar bor, o'ng va chap bor. Va men u emasman, boshqasi ham emas. Men hamma narsaga odatiy, xolis sog'lom fikr nuqtai nazaridan qarayman. Va bu erda haqiqatning muvaffaqiyatli tarjimoni bo'lishni istagan har bir kishiga men bitta maslahat bera olaman: oddiy ahmoqlik, ochko'zlik va qo'rqoqlik ishlaydigan hiyla-nayrang rejalari va zararli niyatlarni qidirmang.

https: //www.site/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politicheskimi_peremenami

"Saylovdan so'ng fuqarolarning mamlakatdan chiqishiga jiddiy cheklovlar joriy etiladi"

Siyosatshunos Valeriy Solovey: bizni juda jiddiy siyosiy o'zgarishlar kutmoqda

Tarixchi, siyosiy tahlilchi, publitsist Valeriy Solovey nashr etdi yangi kitob - “yakuniy qurol. Psixologik urush va ommaviy axborot vositalarining manipulyatsiyasi asoslari ". Nega ruslar tashviqotni qayta ishlashga osonlik bilan kirishadilar va ularni qanday qilib "dekodlash" mumkin? Bundan kelib chiqib, yaqin kelajakda ichki siyosiy jarayonlar qanday rivojlanadi? Saylovning eng katta natijasi qanday? Bizning tashqi dunyo bilan aloqalarimiz o'zgaradimi?

"Ongni manipulyatsiya qilishda G'arb demokratiyalari, fashistlar va Sovetlar bir xil yo'l tutdilar"

- Valeriy Dmitrievich, o'quvchilar nega siz yana o'nlab boshqa mualliflar tomonidan ko'rib chiqilgan savolga yana bir kitob yozganingizdan hayron bo'lmoqdasiz? Masalan, bir vaqtlar Sergey Kara-Murzaning "Ongni manipulyatsiya qilish" kitobi mashhur edi. Unda qanday xato va kamchiliklarni ko'rasiz?

- Rossiyada targ'ibot va ommaviy axborot vositalarini manipulyatsiya qilish haqida gapiradigan bitta munosib kitob yo'q. Yo'q - ta'kidlayman! Qora-Murzaning mashhur kitobi shu qadar ommalashgan, chunki u Rossiyada birinchi bo'lib ushbu mavzu bo'yicha birinchi bo'lgan. Ammo uning uslubiy asosi va mazmuni bo'yicha u ochiqchasiga o'rtacha. Bundan tashqari, mening kitobim adabiyotda birinchi marta targ'ibot usullari, texnikasi va texnikasi to'g'risida uzoq vaqtdan beri ma'lum bo'lgan psixologik psixologiyani bog'laydi. Hozirgacha ushbu mavzu bo'yicha adabiyotlarda bunday tahlil va umumlashtirish bo'lmagan. Ayni paytda, kognitiv psixologiya o'ta muhimdir, chunki u odamlarning tashviqotga moyilligini va tashviqotning nima uchun muqarrarligini tushuntiradi. Insoniyat bor ekan, targ'ibot ham bo'ladi. Va nihoyat shuni aytishim kerakki, men targ'ibot mavzusini o'quvchilar yaxshi tushunadigan haqiqiy misollardan foydalangan holda yoritdim. Natijada rus targ'ibot mashinasi rahbarlari tomonidan qayd etilgan kitob paydo bo'ldi. Do'stlarim aytganidek, ular u haqida: "Ushbu mavzu bo'yicha rus tilidagi yagona qimmatli kitob". To'g'ri, ular yana qo'shib qo'yishdi: "Ammo bunday kitob umuman chiqmasa yaxshi bo'lar edi". Menimcha, bu juda yuqori ko'rsatkich. Bundan tashqari, birinchi nashr uch hafta ichida sotilib ketdi. Endi ikkinchisi chiqadi. Mana nima uchun bu kitobni yozganimga javobim.

Valeriy Solovey: “Ular birinchi navbatda sochlarga e'tibor berishadi. Agar kishi kal bo'lsa - ko'zlari bilan. Erkak kishi tishlari va poyabzallari yaxshi bo'lishi haqida g'amxo'rlik qilishi kerak " valeriy Soloviyning shaxsiy arxividan

- Siz bir paytlar G'arbdan kelgan "Overton oynasi" kontseptsiyasi, ijtimoiy me'yorlarni buzishning maxfiy mexanizmlarini ochib beradigan narsa, bu yolg'on nazariyadan boshqa narsa emas, deb aytgan edingiz. Nima uchun?

«Overton oynasi - bu targ'ibot afsonasi. Va bu kontseptsiyaning o'zi fitna fitnasi: ular aytadiki, jamiyatni buzish uchun o'nlab yillar davomida ishlab chiqilgan strategiyani rejalashtirayotgan bir guruh odamlar bor. Tarixda hech qachon va hech qaerda bunday narsa nomukammallik tufayli bo'lmagan va bo'lishi mumkin emas inson tabiati... "Overton oynasi" tushunchasiga sodiq qolgan kishiga hayotini kamida bir oy rejalashtirishni va o'z rejasiga muvofiq yashashni taklif qilaman. Keling, nima bo'lishini ko'rib chiqaylik. Bunday fitnaga bo'lgan muhabbat, hatto o'z hayotini boshqarishga qodir bo'lmaganlarga, umuman, hech narsani boshqarishga qodir emaslarga xosdir.

«Mamlakatimizda Overton oynasi axloqiy muammolar ko'rsatilganda eslanadi. Patriarx Kirill shunday dedi: "Gomoseksualizm uchun pedofiliya qonuniylashtiriladi".

- Insoniyat tarixidagi barcha o'zgarishlar o'z-o'zidan paydo bo'ladi. Bu, albatta, ularning ortida qandaydir fitna borligini anglatmaydi va ba'zi Evropa mamlakatlarida gomoseksual nikohlarni qonuniylashtirilishi pedofiliyani qonuniylashtirishga olib keladi. Bundan tashqari, bir holda, biz biron bir ishni ixtiyoriy ravishda bajaradigan kattalar haqida, boshqasida ota-onasi bo'lgan voyaga etmaganlar haqida gaplashamiz va pedofiliyani qonuniylashtirish faqat inson huquqlarini buzish va zo'ravonlik bilan amalga oshiriladi. Shuning uchun, ha, 100-200 yil oldin antidorma bo'lgan narsa bugun to'satdan maqbul bo'lib bormoqda. Ammo bu tabiiy jarayon, bu erda bu dunyoga gomoseksual nikoh orqali Armageddonni tashkil qilish uchun kelgan "Dajjolning mo'ynali panjasi" ni ko'rishga hojat yo'q.

Shu bilan birga, xuddi shu tarzda, tabiiy ravishda, reaktsiya ham sodir bo'lishi mumkinligini aytmoqchiman. Men Evropa jamiyati konservativ qadriyatlarga qaytishi ehtimolini umuman istisno etmayman. Va biron bir joyda Evropada Kremlning fitnachilari yoki agentlari bo'lishi sababli emas, balki shunchaki jamiyat etarli deb o'ylaydi, etarli o'ynadi, o'zini saqlab qolish haqida o'ylash kerak.

"Rossiya tashviqot mashinasi rahbarlari:" Ushbu mavzu bo'yicha rus tilidagi yagona qimmatli kitob. Ammo u chiqmasa yaxshi bo'lar edi "" pycode.ru

- Mamlakatimizdagi ongni manipulyatsiya qilish haqida gapiradigan bo'lsak, ularni qaysi tarixiy davrdan boshlab hisoblashimiz mumkin? Bolsheviklar davridan beri yoki undan ham ilgari?

- Agar umuman manipulyatsiya haqida gapiradigan bo'lsak, unda odamlar gapirishni o'rgangan paytdan boshlab. Ammo agar biz ommaviy manipulyatsiya haqida gapiradigan bo'lsak, unda ommaviy aloqa kanallari paydo bo'lgan paytdan boshlab. Ommaviy axborot vositalarining paydo bo'lishi ommaviy aldashning boshlang'ich nuqtasi deb hisoblanishi mumkin. Bu, albatta, gazetalar, radio, televizor. Va shu ma'noda, ozmi-ko'pmi rivojlangan mamlakatlarning hammasi ham G'arb demokratiyalari - AQSh, Buyuk Britaniya va shu kabi fashistlar Germaniyasi, o'sha Sovet Rossiyasi yo'lidan borishdi. Targ'ibot barcha mamlakatlarda istisnosiz amalga oshiriladi.

Yana bir narsa - targ'ibotning sifati, nafisligi va plyuralizmning mavjudligi. Xuddi shu AQShda turli xil mustaqil egalarga tegishli media-xoldinglar mavjud. Shu sababli, turli xil tashviqot kampaniyalari bir-birini muvozanatlashtiradi va saylov "marafoni" paytida fuqarolar tanlov erkinligiga ega. Xo'sh, yoki tanlov erkinligi illyuziyasi. Ya'ni, plyuralizm mavjud bo'lgan joyda, targ'ibot har doim nozik va murakkab bo'ladi.

- O'zingizning intervyularingizdan birida Bi-bi-si ingliz tilida so'zlashadigan eng ob'ektiv telekompaniyalardan biri deb aytgan edingiz. Siz hali ham shunday deb o'ylaysizmi?

- Ushbu kompaniya ushbu obro'-e'tiborni ko'p yillik faoliyati bilan tasdiqlaydi. Barcha teleradiokompaniyalar teshilishga yo'l qo'yishadi, ularning barchasi u yoki bu narsaga qaram, ammo Bi-bi-si bularning hammasidan aziyat chekmoqda.

"Rossiya eng yaxshi targ'ibot mashinasini yaratishga muvaffaq bo'ldi"

- Va bizning tashviqotimiz ko'proq kondovaya va ahmoqmi?

- Men buni aytmagan bo'lardim. Rossiya, albatta, eng yaxshi targ'ibot mashinasini yaratishga muvaffaq bo'ldi. Ammo u faqat o'z aholisiga qaratilgan, chunki tashqi tashviqot juda muvaffaqiyatli bo'lmagan. Hech bo'lmaganda Evropa hududida. Bizning targ'ibotimiz bilan juda professional odamlar shug'ullanadi. Bu odamlar, xususan, 2008 yil yozidagi axborot etishmovchiligidan saboq oldilar. Rossiya harbiy jihatdan g'alaba qozongan, ammo barchaning fikriga ko'ra axborot va targ'ibotdan mahrum bo'lgan Janubiy Osetiya uchun urushni eslaysizmi? 2014 yildan beri biz 2008 yildagi tashviqot xatolari yo'q bo'lib ketganiga guvoh bo'ldik.

Ammo har qanday tashviqotning o'z chegarasi borligini anglashimiz kerak. Rossiya tashviqoti 2015-16 yillar oralig'ida o'z chegaralarini urdi. Va siz va men asta-sekin uning yo'q bo'lib ketishini kuzatamiz. Yoki, bugungi kunda ular tez-tez aytganidek, muzlatgich asta-sekin televizorni urishni boshlaydi. O'ylaymanki, 2016-17 yillarda uning kuchi jiddiy ravishda zaiflashadi.

- Masalan, Stalin kultiga qarshi olib borilgan tirishqoq reanimatsiya, shubhalarni kuchaytirmoqda ...

- Bunga qarshi kurashishning hojati yo'q. Bu rejim zaiflashishi bilanoq o'z-o'zidan qulaydi. Hozirgi voqelikdagi Stalin nafaqat mazmuni va uning ostida moddiy kuchga ega bo'lgan tashviqot belgisidan boshqa narsa emas. Mamlakatimizda Stalinni qaytarishga chaqirayotganlar, u faqat o'z qo'shnilari uchun qaytishi kerak, ammo o'zlari uchun emas. G'araz manfaatlar haqida gap ketganda, ushbu stalinist qichqiriqchilarning hech biri hech narsani qurbon qilishga tayyor emas. Demak, Stalinga sig'inish - bu fantastika. Hokimiyat o'zlarining repressiv xarakterdagi ayrim choralarini qonuniylashtirish uchun shunchaki Stalin davridan foydalanmoqda. Ammo ko'proq emas. Murakkab ijtimoiy tizimlar qoidasi mavjud. Unda aytilishicha, kim xohlasa ham, o'tmishga qaytish mumkin emas.

RIA Novosti / Evgeniy Biyatov

- Ammo Stalinga go'yo sehrlanganidek, gullar bilan "keksayu yosh ham" boradi. Shaxsiy va ijtimoiy ongni dekodlash usullari haqida gapirib bera olasizmi?

- Sog'lom aqldan foydalaning, odamlarni qilmishiga qarab baholang, ko'proq o'qing, yoki umuman televizor ko'rmaysiz, yoki kuniga 20 daqiqadan ko'p bo'lmagan holda. Agar sizni 5-10 yil oldin va'da bergan va hozirgi kungacha hech narsa qilmagan partiyaga ovoz berishga da'vat etsangiz, hech qanday holatda unga ovoz bermang. Amallar o'zlari uchun gapiradi.

- Va bundan keyin, kelgusida, targ'ibot vositalari bilan shug'ullanadigan xodimlarni chayqash kerakmi? Ular nima qilmoqdalar - jinoyatlarmi? Ular javobgarlikka tortilishi shartmi?

- Ma'lumki, Nyurnberg sudlari targ'ibotni insoniyatga qarshi jinoyatga tenglashtirgan. Shuning uchun, ma'lum ma'noda, bu savolga ijobiy javob berish mumkin. Lustatsiyaga kelsak, men buni istisno qilmayman, ammo kimga ta'sir qiladi, deyish uchun hali erta.

"Ommaviylar chiqadi, ammo bu fuqarolar urushiga va davlatning qulashiga olib kelmaydi"

- Bu yil uzoq vaqtdan beri birinchi marta Davlat Dumasining yarmiga saylovlar bir mandatli saylov okruglarida bo'lib o'tadi. Saylovoldi tashviqoti yanada xilma-xil bo'lib, Dumaga yangi yuzlar kelib, uni jonlantiradi, uni "munozara joyiga" aylantiradi deb kutishimiz mumkinmi?

- Bir mandatli saylov okruglari qaytarilganiga qaramay, menimcha, rejim xavfsizligi uchun eng xavfli bo'lgan saylovlarga oddiygina yo'l qo'yilmaydi. Hatto ro'yxatga olish bosqichida ham nomzodlar bizni rejimga sodiq bo'lmaganlarni tozalashga imkon beradigan "elakdan" o'tishadi. Hatto istalmaganlarning bir qismi saylovga qo'yilgan taqdirda ham, ular eng og'ir bosimni boshdan kechirishadi va umuman o'tganlaridan pushaymon bo'lishadi. Saylovlar raqobat haqida taassurot qoldiradi, lekin raqobatning o'zi emas, hamma bir xil xabarga ega bo'ladi, shunchaki uslubi boshqacha. Shuning uchun Dumaning o'zi umuman o'zining dekorativ xususiyatini saqlab qoladi.

RIA Novosti / Aleksandr Utkin

- Mamlakatda, asosan, rejimga qarshi xalqni boshqarishga qodir bo'lgan har qanday haqiqiy qarshilikni ko'rasizmi?

- Rossiyada rejim mavjud bo'lishiga imkon beradigan o'sha oppozitsiya mavjud. Chunki ularga qarshi har qanday haqiqiy qarshilik to'g'ridan-to'g'ri va majoziy ma'noda yo'q qilinadi. Ammo rejim kuchsiz muxolifatdan ham qo'rqadi.

- Bunday holda, o'quvchi savol tug'diradi, siz ommaviy axborot vositalari bilan manipulyatsiya bo'yicha mutaxassis, Putinning rahbarligi Rossiyaning Markaziy Osiyo mamlakatlariga o'xshash yarim yopiq, antidemokratik avtokratiyaga aylanishini aholi oldida rasmiylashtirish va qonuniylashtirish imkoniyatlarini qanday baholaysiz?

- Darhaqiqat, bugungi kunda Rossiyadagi hukmron guruh 2035-40 yilgacha o'z hukmronligini qanday saqlab qolish masalasi bilan ovora. Hech bo'lmaganda, men "elita" deb nomlangan odamlardan ushbu bal bo'yicha bahslarni eshitganman. Ammo ishonamanki, yaqin ikki yil ichida biz ushbu rejimning imkoniyatlari chegarasini ko'ramiz. Uning vakillari o'zlarining kuchlarini qonuniylashtirishga harakat qilishlariga roziman. Ammo, u yoki bu tarzda, ular tez orada buning uchun imkoniyatlarini tugatishadi.

- Chegarani yopish kabi "jismoniy" hodisalar haqida nima deyish mumkin?

- Bu yilgi Davlat Dumasiga saylovlardan so'ng, ehtimol, Rossiya fuqarolarining mamlakatdan chiqishiga jiddiy cheklovlar joriy etiladi.

- Chiqish vizalari to'g'risidagi qonunni nazarda tutyapsizmi?

- Yo'q, bu mumkin emas. Barcha darajadagi mansabdor shaxslar va ularning oila a'zolariga mamlakatdan chiqib ketmaslik to'g'risida aytilmagan tavsiyalar beriladi. Va agar ular mansabdor shaxslarga shu qadar jiddiy tajovuz qilsalar, ular mamlakatdagi jamiyatning biron bir qismining erkin qolishlariga toqat qilmaydilar. Rossiyada agar krepostnoylik huquqi joriy etilsa, bu barcha mulklarga tegishli. Bu tarixiy an'ana. Mening ma'lumotimga ko'ra, turistik soliq joriy etiladi, bu ko'plab toifadagi fuqarolar uchun chet elga sayohat qilish imkoniyatini to'xtatadi.

fastpic.ru

- Bu, aksincha, rejim qulashini yaqinlashtiradigan omil bo'lib qolmaydimi? Axir, bu qadam nafaqat "kraakl" ga, balki ilgari o'zlariga nisbatan kam pul evaziga Turkiya, Misr, Gretsiya, Tunis va boshqalarda yaxshi mehmonxonalarda dam olishga ruxsat bergan oddiy odamlarga ham ta'sir qiladi.

- To'g'ri aytasiz, rejimlar muxolifat va tashqi dushmanlarning zarbasi tufayli qulamaydi. Ular menejerlarning ahmoqligi tufayli qulaydi. Va ertami-kechmi bu bema'nilik yomon xulq-atvorga ega bo'lishni boshlaydi. Agar siz qulagan rejimlar tarixiga nazar tashlasangiz, unda ularni boshqarganlar atayin buzilishga olib borayotgandek tuyuladi. Umuman olganda, Rossiyadagi har qanday siyosiy jarayonlarga kelsak, ommaning dinamikasi oldindan aytib bo'lmaydigan darajada aksioma mavjud. Va ahamiyatsiz ko'rinadigan narsalar katta siyosiy o'zgarishlarga olib kelishi mumkinligini hech qachon oldindan bilishingiz mumkin emas.

- Bu erda yana bitta o'quvchining savoli o'rinli: «Rossiyada qaysi stsenariyni amalga oshirish mumkin? Birinchidan, Shoygu (yoki boshqa konservativ) prezident bo'ladi, jazo va himoya choralari kuchaytiriladi, ya'ni SSSRga o'tish 2-son. Ikkinchisi - "Liviya senariysi". Uchinchisi - atirgul inqilobi ssenariysi. To'rtinchisi - Evropa demokratiyasiga nisbatan tinch evolyutsiya. Yoki beshinchidan, hozirgi mustamlakachilik psevdo-federal tuzumi natijasida Rossiya Federatsiyasining ko'plab kichik davlatlarga bo'linishi? "

- Men, albatta, Rossiyaning qulashini kutmayapman. Menga buni aytishganda, men buni aniq tushunaman toza suv savdo-sotiqdan qo'rqish. Men Rossiyani juda jiddiy siyosiy o'zgarishlarga duch kelayotganiga ishonaman. Ular juda uzoq bo'lmagan davrda bo'lib o'tadi va bizning siyosiy maydonimizni tanib bo'lmaydigan darajada o'zgartiradi. Ushbu o'zgarishlar asosan tinchliksevar bo'ladi. Va keyin biz qaerga aniq harakat qilmaymiz. Bu o'zgarish natijalariga bog'liq bo'ladi.

- 1990-yillarning boshlarida omma ham tinch yo'l bilan ko'chaga chiqib: "Siz endi bunday yashay olmaysiz" deb e'lon qilishdi.

- Ha, ular chiqadi. Va siyosiy sabablarga ko'ra emas, balki ijtimoiy-iqtisodiy sabablarga ko'ra. Menimcha, bu katta ehtimol bilan, ayniqsa katta shaharlarda. Ammo bu fuqarolar urushiga yoki davlatning parchalanishiga olib kelmaydi. Men bunga ishonmayman.

RIA Novosti / Aleksey Danichev

“Ammo norozilik tinch bo'lsa, uni bostirish oson. Shaxs sizga Shoygu va jazo choralarini kuchaytirish to'g'risida savol berishi ajablanarli emas.

- Kuch bu yo'nalishda doimo harakat qiladi, ammo repressiv apparatning sodiqligini oshirib yubormaslik kerak. U umuman tuyulishi mumkin emas. Muhim vaziyatda, ular shunchaki buyruqqa rioya qilmasliklari va uzoqlashishlari mumkin.

- Mamlakatning parchalanishi emas, balki ba'zi hududlarning, masalan, Shimoliy Kavkazning parchalanishi - bu mumkinmi?

- Menimcha, bu respublikalar Rossiyani tark etishni xohlamaydilar. Aslida ular o'zlarini yaxshi his qilishadi. Ular qayerga borishlari mumkin? Ularsiz ular umuman tirik qolishmaydi. Shuning uchun, ular o'z shartlarini belgilashga urinib, savdolashadilar. Ammo siyosiy o'zgarishlar natijasida Moskvaning ushbu respublikalarga nisbatan siyosati yanada muvozanatli va mazmunli bo'ladi deb o'ylayman. Shaxsan men siyosiy sadoqat uchun katta miqdordagi pul to'lashni to'g'ri deb o'ylamayman. Bu buzadi. Ha, va allaqachon buzilgan.

"Bizning siyosatchilarimiz neoevrosiyalizm va dinni ularga mos kelganda ishlatishadi"

- Ukraina voqealaridan keyin bizda hali ham aqli raso millatchi, aniqrog'i milliy-demokratik kuchlar bormi?

- Uyushgan millatchilikka kelsak, u ayanchli mavjudotni tortib oladi. Unga bosh ko'tarishga ruxsat berilmagan, ko'plab rahbarlar, masalan, Belov, panjara ortida. Boshqalar, Demushkin singari, agar ular faol bo'lsa, ular Belovning orqasidan borishini tushunishadi. Umuman olganda millatchilik jamoat kayfiyatining o'ziga xos xususiyati sifatida, albatta mavjuddir. Va bu tuyg'ular tez orada siyosiy jihatdan talabga ega bo'ladi.

- Zamon jamoat siyosati uchun qulayroq bo'lgan paytda "Yangi kuch" Milliy-demokratik partiyangizni qayta tiklamoqchimisiz?

- Bizni represslar bilan qo'rqitishgani sababli muzlatilgan. Ammo umuman olganda, men bugun ham, kelajakda ham partiya formatini behuda deb bilaman. O'ylaymanki, boshqa formatlarga talab bo'ladi.

RIA Novosti / Yuriy Ivanov

- "25-yanvardagi qo'mita" Igor Strelkov va boshqa "Novorossovtsy" a'zolarining hokimiyat tepasiga kelish istiqbollari qanday?

- Ushbu tashkilotda turli odamlar bor: millatchilar, sovet "imperatorlari" va pravoslav monarxistlar. Ushbu tashkilotning istiqboli borligini ko'rmayapman. Ammo ba'zilari, ba'zi rahbarlari buni qilishadi. Va men ulardan 2-3 nafari yuqorida aytib o'tgan yaqinlashib kelayotgan siyosiy o'zgarishlarda o'z rolini o'ynashi mumkinligini istisno qilmayman.

- Umuman olganda, ruslar o'zlarini Isroil yoki Yaponiya singari uyushtirish, ya'ni milliy davlat yaratish imkoniga egami? Bu bizning bir o'quvchimiz tomonidan berilgan savol.

- Albatta, bunday imkoniyat bor, chunki ruslar o'zlarini bir xalq deb his qilishadi. Ruslar emas, aniq ruslar. Demak, Rossiya aslida millat davlati bo'lib, faqat ushbu ustki tuzilmani - qonunlarni rasmiylashtirish va o'z siyosatini milliy ko'pchilik manfaatlariga to'g'ri keladigan tarzda o'zgartirish kifoya.

- Sizningcha, bugungi kunda ruslar milliy o'ziga xos xususiyatga ega?

- Ha, shunday, u o'zini kundalik hayotda namoyon qiladi. Shunchaki ruslar bu haqda baland ovozda gapirishdan qo'rqishadi. Ruslarning kamida uchdan ikki qismi o'zlarining milliy onglarini his qilishadi. Haqiqiy ruslar va "adabiyotshunoslar" - milliy liboslar, oshxonalar, asboblar va boshqalarni aralashtirmang. Bu shunchaki splint. Milliy davlat bu zamonaviy davlat, arxaizm emas.

«Moskvaning ushbu respublikalarga nisbatan siyosati muvozanatli bo'ladi. Siyosiy sadoqat uchun katta miqdordagi pul to'lash noto'g'ri " RIA Novosti / Said Tsarnayev

- Bugungi "rus millatchilari" ning aksariyat qismi pravoslavlardir va rus milliy davlati pravoslavlik poydevorida turishi kerakligiga ishonishadi, bu holda hech narsa yo'q. Shaxsan menga millat davlatining bunday formati yoqimsiz. Ko'p millatli va kosmopolit jamiyat yaxshiroq, lekin dunyoviy va g'oyaviy, shu jumladan diniy tanlov erkinligi bilan.

- Sizning fikringiz o'rinli. Ammo, birinchi navbatda, agar siz qo'rqsangiz, umuman hech narsa qilmaslik, hatto uydan chiqmaslik yaxshiroqdir. Biror narsa qilsangiz, har doim xavf tug'diradi. Ikkinchidan, ushbu jarayonning natijalari uning boshida turganlarga bog'liq bo'ladi. Chunki umumiy sotsiologik naqsh mavjud: pastki qismdagilar yuqoridagilarni nusxalashadi. Va agar elita o'z oldiga milliy ko'pchilik uchun tushunarli va foydali bo'lgan aniq maqsadlarni qo'ysa, yomon narsa bo'lmaydi.

Aytaylik: demografik vaziyatni o'zgartirish uchun milliy ko'pchilikni arzon uy-joy bilan ta'minlamoqchimiz. Quyi sinflar javob beradi: “Ajoyib! Biz xohlaymiz! " Bu milliy davlat. Ammo kimdir aniq va tushunarli maqsadlar o'rniga "stalinizm" singari afsonalarni ishlatsa va unda hokimiyatdagilarning ibtidoiy rus xarakteri va xatti-harakatlari uslubi jamlanganligini aytsa, demak, bu hech qanday milliy davlat emas. Bu butunlay boshqacha.

- Hukmron guruhning yarim rasmiy mafkurasida hukmronlik qilayotgan "neoavrosiyalizm" jiddiymi? Nima deb o'ylaysiz - ular haqiqatan ham bunga ishonadimi yoki mashhur "stalinizm" singari foydalanadimi?

- Ishonish yoki ishonmaslik - siyosatdagi bunday savol bunga loyiq emas. Ular buni o'zlari uchun qulay deb bilishadi. Bu ular qilayotgan ishlar uchun qandaydir mafkuraviy asoslarni keltirib chiqaradi. Ular o'zlariga mos kelgunicha foydalanadilar. Aytgancha, din ham. Agar to'satdan jamiyatdagi ob-havo qanotlari boshqa tomonga burilsa, ular rus millatchilari yoki hatto musulmonlarga aylanishadi. Shuning uchun, bu masalaga ko'p e'tibor bermaslik kerak.

"Rossiya Ukrainani o'z ta'sir doirasi atrofida ushlab turish uchun hech qanday harakat qilmadi"

- Neoavrosiyalizm haqida so'z yuritganimizdan so'ng, suhbatimizni Ukraina haqidagi qator savollar bilan yakunlaymiz: bu, ehtimol, "neoevrosiyalizm" yoki "rus dunyosi" mafkurasining asosiy qurbonidir.

O'quvchilarimizdan biri Bjezinskiyning: "Ukrainasiz Rossiya imperiya bo'lishni to'xtatadi, Ukraina bilan Rossiya avtomatik ravishda imperiyaga aylanadi" degan so'zlarini eslatadi. Ya'ni, men sizning fikringizni bilmoqchiman: Rossiya va Ukraina o'rtasidagi munosabatlarning buzilishida "Amerika imperializmining mo'ynali panjasi" ko'rinib turibdimi?

- Men Rossiya va Ukrainaning ajralib chiqishi tabiiy jarayon edi, deb hisoblayman. Bu ikki yil oldin emas, balki 1990-yillarning boshlarida boshlangan. Va shunda ham, ko'plab tahlilchilar Ukraina muqarrar ravishda G'arb tomon siljiydi deyishdi. Bundan tashqari, Rossiya Ukrainani o'z ta'sir doirasi atrofida ushlab turish uchun hech qanday maxsus harakatlar qilmadi. Yoki, hech bo'lmaganda, u samarali bo'lishi mumkin bo'lgan noto'g'ri harakatlarni amalga oshirdi. Men gazni arzonlashtirilgan narxlarda etkazib berishni emas, balki madaniy va intellektual vositalarni nazarda tutayapman. Ular ishlatilmadi va hech kim bunga ahamiyat bermadi. Shunday qilib, yana takrorlayman, bu mutlaqo tabiiy jarayon.

Va Qrimning Rossiyaga qo'shilishidan so'ng, Donbasdagi urush, orqaga qaytish nuqtasi o'tmadi. Endi Ukraina hech qachon Rossiya bilan birodar davlat bo'lmaydi. Shu bilan birga, G'arb ham Ukrainani qabul qiladi deb o'ylamayman. Ehtimol, u kambag'al mavjudotni tortib oladi. Ammo bu uning Moskvaga bosh egish uchun kelishini anglatmaydi. Moskvaga qarshi va Rossiyaga qarshi kayfiyatlar bundan buyon ukrainaliklarning milliy o'ziga xosligini shakllantirish uchun asos bo'ladi. Bu erda savol yopilishi mumkin.

RIA Novosti / Andrey Stenin

- Demak, Rossiya endi hech qachon imperiya bo'lmaydi?

- Xo'sh, bu 90-yillarda ham tushunarli edi va nafaqat Bjezinskiyning geosiyosiy qarashlari bilan bog'liq edi. Va endi biz postsovet davrida mavjudmiz. Aksincha, biz u erda qoldik va hech qaerda rivojlanmayapmiz. To'g'ri, bu inertsiya allaqachon o'zini tugatgan. Shuning uchun siyosiy o'zgarishlar muqarrar.

- Sanktsiyalardan xalos bo'lish uchun kelajakda "Qrim masalasi" ni murosaga keltirish imkoniyati bormi?

- Menimcha, bu muammoni muzlatib qo'yish va Qrimning amalda tan olinishini ta'minlash imkoniyati mavjud. Qrim tatarlariga kelsak, ular unchalik ko'p emas. Va ularga formulani taklif qilishlari mumkin, ular asosida tinchlikda yashash yaxshiroq ekanini tushunishadi. Agar ular uchun boshqa alternativa yo'qligini tushunsalar, ular tinchlik o'rnatadilar. Bu juda etarli. De-yure, Qrimning Rossiya hududi sifatida tan olinishi Ukrainaning pozitsiyasiga bog'liq. Agar biz Rossiyaga qarshi sanktsiyalar, ya'ni Qrim uchun kiritilgan sanktsiyalar haqida gapiradigan bo'lsak, Donbass uchun sanktsiyalar mavjud. Va bu turli xil sanktsiyalar. Va Qrim uchun sanktsiyalar eng sezgir emas.

- Sizningcha, umuman Ukrainani va xususan Donbassni nima kutmoqda?

- Ukraina taqdiri uning elitasi sifatiga bog'liq. Agar u erda mamlakatni rivojlanishning yangi relslariga olib borishga qodir bo'lgan elita paydo bo'lsa, unda hamma narsa yaxshi bo'ladi. Menimcha u buzilmaydi yoki federatsiyaga aylanmaydi. Ammo u yoki bu tarzda u "Evropaning kasal odami" bo'lib qoladi.

Donbassning taqdiri dahshatli. Har qanday vaziyatda ham geosiyosiy xaritada o'ziga xos "qora tuynuk" bo'lishga mahkum. Ehtimol, bu kelishilgan hudud bo'lib chiqadi, ammo amalda na Ukraina, na Rossiya ichida. Bu jinoyatchilik, korruptsiya, iqtisodiy tanazzul hukmronlik qiladigan mintaqa bo'ladi - bu Evropaning Somalisining o'ziga xos turi. Biror narsani modernizatsiya qilishning foydasi yo'q, chunki Donbassning hech kimga foydasi yo'q. Ukraina va Rossiya uchun bu ularning oyoqlaridagi toshdir. Ammo odamlar hamma narsaga o'rganib qolishadi. Mening do'stlarim va qarindoshlarim bor, ular u erda yashaydilar, allaqachon bu turmush tarziga moslashgan va u erdan ketishni istamaydilar.

RIA Novosti / Dan Levi

ma'lumotnoma

Valeriy Solovey 1960 yilda tug'ilgan. Moskva davlat universitetining tarix fakultetini tugatgandan so'ng, Fanlar akademiyasida, Gorbachev fondida ishlagan. London Iqtisodiyot va Siyosatshunoslik Maktabida amaliyot o'tagan. Tarix fanlari doktori (dissertatsiya mavzusi "" Rossiya masalasi "va uning Rossiyaning ichki va tashqi siyosatiga ta'siri"). Hozirda - MGIMO professori, Jamoatchilik bilan aloqalar kafedrasi mudiri, jamoat ongini manipulyatsiya qilish bo'yicha ma'ruzalar kursining muallifi.